Δύο άνθρωποι που αγαπήθηκαν πολύ, που η σχέση τους πέρασε από σαράντα κύματα και όμως κατάφερε να μείνει δυνατή παρά τις αναταραχές μέσα σε έναν κόσμο που άλλαζε συνεχώς. Στην Κούβα, όπου οι πολίτες υπέφεραν από το καθεστώς της δικτατορίας, εκεί όπου διχάστηκαν για τις ιδέες, μια γυναίκα για σαράντα ολόκληρα χρόνια μένει πιστή σε μια υπόσχεση. Η Γκλάντις, η ψυχή της κουζίνας, υπόσχεται να παραδώσει το σπίτι στην κυρία της όπως το άφησε τη βραδιά που αναγκάστηκε έγκυος με το σύζυγό της να το εγκαταλείψουν. Στο πλευρό της όλα αυτά τα χρόνια ο Κάρλος. Η ιστορία τους εξελίσσεται πάνω από κατσαρόλες, τηγάνια, κουτάλες και η σκηνή στο Αγγέλων Βήμα έχει αποκτήσει έναν κουβανέζικο αέρα αυτή τη σεζόν. Οι πρωταγωνιστές της ιστορίας που έχουν κλέψει τις εντυπώσεις, Αλεξάνδρα Παλαιολόγου και Μπάμπης Χατζηδάκης, άφησαν για λίγο την κουζίνα της Σατωβριάνδου και μαγείρεψαν για το Texnes-plus. Εμείς προσπαθήσαμε μέσα από το φακό και την κουβέντα να εκμαιεύσουμε τη συνταγή της επιτυχίας. Για να δούμε… Υπάρχει;
«Η μαγείρισσα» του Εντουάρντο Ματσάντο ανεβαίνει για πρώτη φορά στη χώρα μας. Μιλήστε μου για το έργο.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Ένας άλλος τίτλος που θα μπορούσα να βάλω σε αυτό το έργο είναι «Όρκος ζωής». Αυτό είναι ουσιαστικά η ιστορία της «Μαγείρισσας», ένας όρκος ζωής που δίνει, μια υπόσχεση που τιμά με οποιοδήποτε κόστος.
Μπάμπης Χατζηδάκης: «Η μαγείρισσα» είναι ένα έργο το οποίο πραγματεύεται τις ηθικές δεσμεύσεις που τις περισσότερες φορές έχω την εντύπωση πως μας προδίδουν. Εμείς όμως δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο από το να τις ακολουθούμε.
Όσο παρακολουθούσα την παράσταση, σκεφτόμουν έντονα την πολιτική κατάσταση της χώρας. Πιστεύετε πως υπάρχει κίνδυνος να ευθυγραμμιστούμε με αυτά τα κράτη;
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Αισιοδοξώ ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο. Η κατάσταση στην Κούβα είναι τελείως διαφορετική. Έχω ταξιδέψει, έχω πάει στην Κούβα και, όπως διαπίστωσα, είναι ένας πολύ ωραίος λαός. Πρόκειται για εξωστρεφείς, ιδιαίτερα ευγενείς ανθρώπους, που ωστόσο έχουν περάσει πολύ δύσκολα, πραγματικά δύσκολα, και όχι μόνο με το εμπάργκο. Μόλις τελείωσε το εμπάργκο και κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ,η ζωή τους έγινε πολύ άθλια,πεινούσαν. Ελπίζω να μην ευθυγραμμιστούμε με την Κούβα σε αυτό το κομμάτι της ιστορίας της.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Για μένα δεν υφίσταται το συγκεκριμένο ερώτημα. Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη ό,τι συνέβη στην Κούβα δεν έχουν καμία σχέση με την υπάρχουσα κατάσταση στη χώρα μας, με την τωρινή κυβέρνηση. Και το λέω αυτό διότι, όσο και αν ισχυρίζεται κανείς ότι θα ισχύσει μια μορφή κομμουνισμού παλαιού τύπου, η πραγματικότητα δεν είναι αυτή. Η πραγματικότητα είναι ότι ισχύει ένας κομμουνισμός νέου τύπου, όπως τον ονόμαζαν και παλαιότερα. Αυτό δεν χωρά αμφισβήτηση, κατά την άποψή μου το ερώτημα δεν ισχύει. Δεν είναι ίδια τα δεδομένα. Εκεί έκαναν μια επανάσταση και τους πέταξαν έξω είναι τελείως διαφορετικά.
Ούτε υπάρχει κίνδυνος να έχουμε ρεύμα, αλλά μην έχουμε έχουμε λάμπες, όπως στο έργο...
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Φαντάζομαι πως δεν θα φτάσουμε σε τέτοιο σημείο ή τουλάχιστον ευελπιστώ ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Δεν ξέρω αν διαβάσατε τα πρόσφατα δημοσιεύματα για τα σούπερ μάρκετ της Βενεζουέλας, τα οποία επισκέφτηκε ο Νίκος Παππάς.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Δεν ξέρω τι ισχύει από όλα αυτά. Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει εκεί.
Ο Φιντέλ Κάστρο σε ομιλία του στη δεύτερη επέτειο του θριάμβου της επανάστασης στις 2 Ιανουαρίου του 1961 είπε ότι «η επανάσταση δεν είναι ένα στρώμα από ροδοπέταλα, είναι ένας αγώνας μέχρι θανάτου ανάμεσα στο μέλλον και στο παρελθόν». Πώς σχολιάζετε αυτά τα λόγια;
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Συμφωνώ με αυτή την άποψη, η επανάσταση αυτό ακριβώς είναι. Όμως και ο καθένας στην καθημερινότητά του κάνει μια τέτοια επανάσταση και νομίζω πως αυτό ισχύει και για τα πιο απλά καθημερινά πράγματα. Πιστεύω πως είναι ένας μόνιμος αγώνας, άλλωστε και η ζωή είναι ένας μόνιμος αγώνας να φύγει το παλιό και να πάμε στο καινούργιο.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Εγώ πιστεύω πως δεν θα μπορούσε να ισχύσει η επανάσταση αν δεν είχε αυτά τα χαρακτηριστικά. Επανάσταση αυτό σημαίνει.
Υπάρχει επανάσταση στις μέρες μας;
Μπάμπης Χατζηδάκης: Όχι, δεν το πιστεύω.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Ούτε εγώ το πιστεύω. Στη χώρα μας είναι σαν να είμαστε όντως ψεκασμένοι ή έχουμε υποστεί ένα τεράστιο σοκ από το οποίο δεν έχουμε συνέλθει. Έχουμε αιφνιδιαστεί λίγο και παρακολουθούμε ό,τι μας συμβαίνει με ανοιχτό το στόμα, λες και δεν μπορούμε να πιστέψουμε αυτό που έχει γίνει. Δεν έχουμε φτάσει ακόμη στο σημείο να επαναστατήσουμε.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Στην Κούβα η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού στήριζε και στηρίζει ακόμη τον Φιντέλ, μόνο έτσι μπορεί να ισχύσει μια επανάσταση.
Με κάθε τίμημα και παρά τις τεράστιες ηθικές και συναισθηματικές απώλειες, η μαγείρισσα μένει πιστή στον όρκο της σαράντα ολόκληρα χρόνια. Υπήρχε κάποιος άνθρωπος ή μια ιδέα στην οποία μείνατε πιστοί μια ολόκληρη ζωή;
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Γενικά θεωρώ πως έχω μείνει σταθερή στα πιστεύω μου. Έχω παραμείνει σταθερή σε ό,τι είχα ως αξία στη ζωή μου.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Και εγώ πιστεύω πως έχω παραμείνει σταθερός, παρόλο που αυτές οι αξίες με την πάροδο του χρόνου διαφοροποιούνται, όμως τα χαρακτηριστικά τους τα υπερασπίζομαι.
Τι σε κάνει να αλλάζεις με την πάροδο του χρόνου;
Μπάμπης Χατζηδάκης: Οι εμπειρίες και η γνώση.
Στο θέατρο με την πάροδο του χρόνου πώς βλέπεις τα πράγματα;
Μπάμπης Χατζηδάκης: Στο θέατρο έχω την ελπίδα και την αίσθηση, ή την ψευδαίσθηση, ότι θα γεννηθούν καινούργια πράγματα, ή θέλω να το πιστεύω. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, δεν ξέρω αν θα συμβεί. Επειδή όμως υπάρχει ένας οργασμός δραστηριοτήτων, από τις οποίες άλλες είναι καλές, άλλες κακές και πάει λέγοντας, θα προκύψει στο τέλος κάτι.
Πάντως είστε και οι δύο ανήσυχοι. Κάθε χρόνο είστε σε άλλα θέατρα, σε άλλες ομάδες, με άλλους σκηνοθέτες. Δεν είστε από τους ηθοποιούς που ανήκουν σε μια ομάδα, σε ένα θέατρο, που συνεργάζονται με ένα συγκεκριμένο σκηνοθέτη.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Αυτό είναι βέβαια το πιο ασφαλές, από την άλλη όμως, όταν συμβαίνει, νομίζω πως εφησυχάζεις. Αν δηλαδή είσαι ενταγμένος και έχεις τη σιγουριά ότι θα είσαι κάπου και τον επόμενο χρόνο. Θεωρώ πως η δουλειά του ηθοποιού δεν έχει σχέση με τον εφησυχασμό. Πρέπει συνέχεια να ψάχνει καινούργια πράγματα, να αναζητά συνεργασίες με καινούργιους ανθρώπους.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Αυτό που ισχύει στο θέατρο σήμερα είναι ότι ανεβαίνουν πάρα πολλές παραστάσεις, περίπου χίλιες πεντακόσιες, αριθμός πολύ μεγάλος, κάτι που δηλώνει έναν αναβρασμό, ότι κάτι γίνεται. Πού θα οδηγήσει αυτό, δεν ξέρω.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Κάπου θα οδηγήσει. Πιστεύω πως η κρίση έχει κάνει στο θέατρο και κάποιο καλό. Παλαιότερα υπήρχαν ηθοποιοί που ήταν βολεμένοι, με την τηλεόραση και το θέατρο, υπήρχε γενικά μια άλλου τύπου ευκολία. Μέσα από τη δυσκολία όμως γεννιούνται καινούργια πράγματα και έχω την αίσθηση πως οι ηθοποιοί στην ηλικία μου αντιμετωπίζουν τη δουλειά μας με ενέργεια εφηβική. Δραστηριοποιούνται και κάνουν πράγματα λες και μόλις μπαίνουν στο χώρο.
Επομένως θεωρείτε πως η κρίση έχει και θετικές συνέπειες;
Μπάμπης Χατζηδάκης: Ναι, όσον αφορά την καλλιτεχνική παραγωγή, καθώς τα σχήματα δεν έχουν πλέον την οικονομική δυνατότητα να προσφέρουν στο κοινό αυτό που θα παρείχαν αν την είχαν. Αυτό μαζί με το γεγονός ότι, ενώ υπάρχει μια μεγάλη καλλιτεχνική δραστηριότητα, υπάρχει οικονομική πενία.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Αυτό όμως ίσως να μας κάνει πιο ευρηματικούς και να μας αναγκάζει να σκεφτούμε καινούργιους τρόπους για να παράξουμε τέχνη έστω και με χαμηλό προϋπολογισμό. Και αυτό για μένα έχει ένα ενδιαφέρον και αξία.
Έχετε κάνει πολλή τηλεόραση, έχετε αρκετά σίριαλ στο βιογραφικό σας. Πώς βλέπετε την κατάσταση όπως διαμορφώνεται τώρα με τα κανάλια;
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Ακόμη δεν έχει διαμορφωθεί, είναι ρευστά τα πράγματα. Δεν ξέρουμε πού θα καταλήξει όλο αυτό. Θεωρώ πάντως ότι το σωστό θα ήταν να παραμείνουν τα κανάλια που υπάρχουν. Βέβαια πρέπει να μπει μια τάξη στο τηλεοπτικό σκηνικό, διότι όντως υπήρχε αταξία, αλλά να γίνει με έναν άλλο τρόπο. Όχι με το «αποφασίζουμε και διατάζουμε την ύπαρξη τεσσάρων καναλιών».
Μπάμπης Χατζηδάκης: Εγώ θα παρακαλούσα, ανεξάρτητα από το αν είναι τέσσερα ή δεκατέσσερα, οι αποφάσεις για τις εκάστοτε παραγωγές να λαμβάνονται με γνώμονα την αισθητική. Να παρουσιάζονται πράγματα αξιόλογα και αποδεκτά από το κοινό, που δεν θα αποσκοπούν μόνο στην αύξηση της ακροαματικότητας ή στη διαμόρφωση του κοινού.
Έχετε μετανιώσει για κάποια δουλειά που έχετε κάνει;
Μπάμπης Χατζηδάκης: Όχι, υπήρξα πολύ τυχερός, πάρα πολύ τυχερός.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Και εγώ θεωρώ πως ήμουν τυχερή. Οι επιλογές μου μέχρι τώρα νομίζω πως ήταν καλές. Δεν έχω μετανιώσει για κάποια δουλειά μου.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Μέσα στο πακέτο τού μετανιώνω για κάτι εμπεριέχονται όλοι οι παράγοντες, δηλαδή και το καλλιτεχνικό και το οικονομικό και η κατάσταση της ζωής σου τη δεδομένη στιγμή. Δεν μπορούμε λοιπόν να έχουμε την αξίωση από τους ανθρώπους που εμφανίζονται στην τηλεόραση και παίζουν και δίνουν την ψυχή τους να είναι ανεπηρέαστοι από την οικονομική κρίση. Άρα, όταν κρίνουμε, πρέπει να έχουμε και αυτό υπόψη. Οπότε λες ότι εγώ θα παράξω κάτι, θα κάνω ό,τι περνά από το χέρι μου, θα κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ, όμως δεν είμαι εγώ υπεύθυνος για το συγγραφέα, για το σκηνοθέτη ή την παραγωγή. Υπό αυτό το πρίσμα δεν μπορούμε εύκολα να καταδικάσουμε τη δουλειά κάποιου.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Ειδικά στις μέρες μας. Παλαιότερα υπήρχαν παραγωγές καλές, ήσουν περισσότερο καλυμμένος ως προς το αποτέλεσμα. Τώρα είναι λίγο αβέβαια τα πράγματα.
Λέει λοιπόν ο συγγραφέας στο έργο «Τα καλύτερα πράγματα είναι αυτά που έχουμε εγκαταλείψει». Ποια πιστεύετε πως είναι τα καλύτερα πράγματα;
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Αυτά που έρχονται.
Μπάμπης Χατζηδάκης: Είμαστε πολύ… χαρούμενοι, πολύ νέοι, πολύ ερωτευμένοι. Ακούγεται σαν σχήμα λόγου, αλλά εγώ θεωρώ πως δεν είναι, αυτό πιστεύω. Έχουμε καλό παρασκήνιο και αυτό αντικατοπτρίζεται στη σκηνή.
Αλεξάνδρα Παλαιολόγου: Όντως. Πριν δεν είχαμε συνεργαστεί και προερχόμαστε από διαφορετικές σχολές, ωστόσο έχουμε ταιριάξει πάρα πολύ, υπάρχει μια αγάπη, μια χημεία μεταξύ μας. Περάσαμε πολύ καλά στις πρόβες, χαλαρά, όμορφα, γλυκά,με πολύ γέλιο.
Την φωτογράφιση για το Texnes-plus έκανε ο Βαγγέλης Αγγελόπουλος.
Το μακιγιάζ η Έλενα Λυμπερέα.
Ευχαριστούμε πολύ το V4, Βουκουρεστίου 4 για την φιλοξενία της φωτογράφισης.
Την Αλεξάνδρα Παλαιολόγου και τον Μπάμπη Χατζηδάκη απολαμβάνετε στην "Μαγείρισσα" στο Θέατρο Αγγέλων Βήμα (Σατωβριάνδου 36 Ομόνοια)
Κάθε Παρασκευή (21:00) Σάββατο (19:00) και Κυριακή(20:15)